| 1.3, Horst Wessel (?), 00:37, 02/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
>В утилите apt убран вывод предупреждения об использовании нестабильного консольного интерфейса.
Всегда раздражало такое поведение, когда грепаешь вывод, например. А вообще пакетная система в дебиане, конечно, ужасная. Хуже наверное нет ничего, даже RPM покажется откровением божьим после APT-кошмара.
| | |
| |
| 2.23, Аноним (23), 14:27, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чем APT хуже RPM? Какой пакетный менеджер лучше всех? Nix не предлагать.
| | |
| |
| 3.26, Horst Wessel (?), 14:37, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Неудобный интерфейс, часто ломает зависимости, жутко тормозной, создаёт адский головняк, когда нужно что-то опакетить.
Из всех пакетников, что мне доводилось юзать, самые лучшие, пожалуй, xbps и apk. Очень хорошая пакетная система в NetBSD, но это уже совсем другая история.
| | |
| 3.29, freehck (ok), 17:03, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  Вообще-то apt с rpm некорректно сравнивать Корректнее сравнивать с yum dnf Есл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.40, freehck (ok), 16:45, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Requires(post): ...
> Шах и мат, дебианщики.
Где ж тут шах и мат? Это ведь совсем не решает проблему.
Вот банально, допустим, что есть у тебя два пакета, А и Б.
У пакета А стоит Requires(post): Б.
У пакета Б стоит Requires(post): А.
И всё, упёрлись.
Этот Requires(post) — как раз и есть один из старых хаков, созданных для того, чтобы по-быстрому детерминировать порядок установки. Это именно что хак, потому что местами он конечно может помочь, но архитектурная проблема у rpm, к сожалению, остаётся и не решается десятилетиями. И я не особенно вижу движения в сторону её исправления: похоже, что все привыкли и смирились.
Я когда-то поддерживал всего-навсего несколько сотен пакетов, и исстрадался именно из-за этого. Порой было даже забавно, ибо у нас из одних и тех же исходников собирались и rpm-, и deb-пакеты; но вот в Debian всё успешно устанавливалось, а вот в RHEL — валилось. Эта необходимость подстраиваться под пакетник с завидной регулярностью генерировала дополнительную работу на ровном месте, что очень расстраивало.
Собственно, я достаточно долго сопровождал это добро (лет 5-6, емнип). Я набил все возможные шишки, этот опыт выстрадан потом и кровью. И вам я даю сразу готовый вывод: в плане управления пакетами deb многократно превосходит rpm. В rpm легче вкатиться, но дюже тяжелее поддерживать. В deb тяжелее вкатиться, но поддерживать в долгосрочной перспективе — легче многократно.
Так что если вам кто начинает затирать, что APT плохой пакетник — то этот человек просто не понимает, о чём говорит. Ибо APT — это лучшее из ныне существующего.
| | |
|
|
| 3.33, BrainFucker (ok), 09:37, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Какой пакетный менеджер лучше всех?
Тарболы или appimage. Был ещё один интересный экспериментальный когда-то, 0install (zero-install), но его видимо уже забросили.
| | |
|
|
| 1.4, Rev (ok), 01:15, 02/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
В Дебиане версия 3.0.3, а когда 3.3.0 эта до него доедет? Годика через два?
| | |
| |
| 2.19, Аноним (19), 11:28, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
для десктопа sid отличный выбор, ничем не хуже арча и все сразу приезжает.
| | |
|
| |
| 2.14, Djo (??), 06:38, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да ничем не хуже. Разницы по большому счету нет.
| | |
|
| 1.7, Аноним (7), 03:10, 02/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Все так хейтят apt, а я думал он эталон... Впрочем, я только на apt-дистрах и работал всю жизнь
| | |
| |
| 2.9, Аноним (9), 03:53, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Да это какой-то федораст залётный. Если пакетный менеджер не выжирает два гига памяти просто чтобы показать установленный список пакетов, не качает метаданные на каждый чих и не жрёт трафик, и написан не на питоне - значит он отстой.
| | |
| |
| 3.18, Аноним (6), 11:25, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
давай-давай, расскажи чем upgrade лучше update, чем выдача списка пакетов через запятую лучше форматированного списка, почему он не показывает версии пакетов и 30 лет выдает надпись про свое апи.
| | |
|
| |
| 3.35, BrainFucker (ok), 09:50, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Апт хейтит любой, кто хотя бы месяцок пользовался чем-то еще
Пробовал pacman, решил через полгода обновить систему, всё развалилось, оно не смогло самостоятельно разрешить конфликты да и вообще предупредить о них перед началом обновления. Оно уже только в процессе опомнилось что какие-то проблемы и начало задавать пользователю непонятные вопросы что делать. Apt в этом плане умней, о проблемах с зависимостями сообщает сразу, а не когда дойдёт до обработки соответствующих пакетов в процессе обновления, да и конфликты чаще сам разрешает.
Но это было то ли в конце нулевых, то ли в начале десятых, может с тех пор и улучшили что-то, но apt уже просто работал.
| | |
|
| 2.20, heraldofschiza (ok), 11:51, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
О, пользователь хочет обновить ядро
устаналиваем linux-image...
Пересобираем инитрамфс
устаналиваем linux-modules...
Пересобираем инитрамфс
устанавливаем linux-headers...
Пересобираем инитрамфс
Удаляем старый linux-image...
Пересобираем инитрамфс
5 итераций пересборки инитрамфс спустя ядро наконец-то установлено
Теперь очередь пост-инсталл хуков во время которых инитрамфс будет пересобран ещё раза три
| | |
| |
| |
| 4.38, Аноним (6), 11:33, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
хехе, нет, ни апт ни рмп не гарантируют что система загрузится после их работы, банально может место кончится на /var и все.
| | |
|
|
| 2.24, Аноним (23), 14:31, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Потому что Debian единственный стабильный и бесплатный дистрибутив к тому же не выкидывающий поддержку AMD64 v1, v2, v3.
| | |
| 2.30, freehck (ok), 17:15, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Все так хейтят apt, а я думал он эталон...
> Впрочем, я только на apt-дистрах и работал всю жизнь
Ну а я вот на производстве поддерживал несколько сотен rpm- и deb-пакетов со сложными зависимостями, и мне точно есть, с чем сравнивать.
Так что я вполне поддерживаю тебя, и даже дополню: APT — это не просто эталон, это парадигма пакетника.
| | |
|
| 1.12, Аноним (12), 05:37, 02/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
>включена в число сборочных зависимостей
Но это же рантайм-зависимость, а не сборочная.
| | |
| 1.17, Аноним (17), 09:32, 02/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> вместо gpgv
Всё, что способствует избавлению от gpg - благо, даже если это на расте.
| | |
| |
| 2.43, Sm0ke85 (ok), 08:22, 04/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Всё, что способствует избавлению от gpg - благо, даже если это на расте.
Я думаю, что в скором времени мы просто получим кучу багов при обновлении и замедление процесса обновления - и это все...)))
| | |
|
| 1.21, Аноним (-), 13:20, 02/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Если не ошибаюсь, с 11-го Дебиана такое дерьмище этот установщик. 1 - 1,5 на установку базовой системы без ДЕ и 2 часа - с ХФСЕ (если не больше). Зеркало сети - местное, - скачивает неспешно, распаковывает, устанавливает и настраивает так медленно, что когда закончит - разбудите меня. В параллели установливается Void: 15 - 20 минут и всё приступай настройке. Что можно было так испоганить, что все последующие выпуски такие тормоза? Если спросит про состояние диска - всё норм. Винда 8.1 IoT устанавливается 20 - 30 минут. Так что херня это Дебиан, хотя нет - херовые разработчики, допускающие подобное (хлеб не виноват, что из мякиша лошадок лепить можно - всё дело в рукожопе-пекаре).
| | |
| |
| 2.22, Аноним (6), 14:00, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> рукожопе-пекаре
а почему не мельнике или фермере? они имеют точно такое же отношение к хлебу как и пекарь
| | |
| |
| 3.27, Аноним (27), 14:48, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а почему не мельнике или фермере? они имеют точно такое же отношение к хлебу как и пекарь
q, залогинься
| | |
| 3.41, Аноним (41), 18:55, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нет, не имеют. Если Вас раздражает указанный пример - вот Вам другой: если на плате отваливается пайка ножек микросхемы, - виноваты изготовители электронных деталей или всё же рукожоп-электронщик? По-вашему - изготовитель микросхем. Грустно от непонимания таких простых аналогий. Но пофиг.
| | |
|
| 2.28, OpenEcho (?), 15:05, 02/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 1 - 1,5 на установку базовой системы без ДЕ и 2 часа - с ХФСЕ (если не больше)
Вы там случайно не через USRobotics устанавливаете?
С Preseeding так-то сервера ставятся меньше чем за 5 минут, а для гуру еще есть FAI и даже без них, в ручную, 1-1.5 часа это что то уж ну очень загнуто.
А сравнивать Винду надо с готовыми к изпользованию ДЕ дистрами, тот же МХлинух ставится меньше чем за 10-15 минут (если конечно ставится не с флэшки за 2 бакса а через ЮСБ3 с портативного НВМе) и при это сразу готов к работе
| | |
| |
| 3.42, Аноним (-), 19:18, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Похвально, что помните модемы этого производителя. Однако, если бы Вы внимательно читали, то заметили, что параллельно устанавливается Void и "US Robotics", как ни странно - отсутствует напрочь. Впрочем, как и с Арчем, Минтом - проблем таких нет, а вот с Дебианом - есть. Я понимаю, что тут НВМЕ, ЮСБ3 и другие сложные слова, но мне, как обычному пользователю с 12 ПК пофиг на них: первого нет, на вторым не пользуюсь. Однако при тестировании установки Дебиан, Войд и Минт - что с файла-образа в ВМ, что с ДВД-диска - результаты одинаковые, +/-: 1-й - тормоз, 2-й - 15-20 минут, 3-й - ~40 минут. Единственное, что я не делал, - не устанавливал с полного iso-образа. Хотя, если посмотреть, как он неспешно распаковывает уже скачанные по сети пакеты, - ситуация вряд ли улучшится. Да плевать, всё-равно уже изучаю Войд для перехода - и Растом в АПТ, ИИ в Убунту, проверкой возраста и двукратным увеличение жора ресурсов в последних версиях - проще вернуться на W8.1, поставить Supermium или 115-ю Лису и спокойно пользоваться ПК.
| | |
|
|
| |
| 2.34, BrainFucker (ok), 09:44, 03/05/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда появились команды типа 'apt install' вместо apt-get, стал пользоваться ими, но aptitude стоит на случай когда понадобятся команды типа 'aptitude why', 'aptitude why-not'. Да и вывод 'aptitude show' тоже лучше чем 'apt show', в последнем почему-то не показывают установлен ли пакет.
| | |
|
| 1.32, userX (?), 00:18, 03/05/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Убогий. Причем насколько оно убого и описать сложно = на какиих концепциях построено??
| | |
|